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標題: 【專給里昂+mm看】(2015/12/9)天賦的巨大缺陷 [打印本頁]

作者: 小半    時間: 2015-12-9 21:08     標題: 【專給里昂+mm看】(2015/12/9)天賦的巨大缺陷

本帖最後由 小半 於 2015-12-9 21:58 編輯

1.從公測到現在沒人敢玩的吟遊詩人,還是一樣的冷門,有考慮修改嗎?

2.脈衝聽起來就是combo的技能名,為什麼水壓跟機關只能敲一下?


3.背刺已經修改到武器技能了,是時候換一招能用的技能了吧?


4.整條捕獵之路只有一顆定時炸彈能用,剩下是擺著當作裝飾嗎?


5.物理弓的傷害跟精靈弓一樣,甚至低於,但物理弓的成本高了精靈弓數倍,有考慮修改嗎?


6.伺服器的回魔技能,冷卻秒數跟回魔量的平衡比應為1:10,為何要把瘋狂藥劑削弱?


7.薩滿圖騰路線應為法師路線,為何圖騰之力不使用智慧系數?


8.奈拉攻城機關已經渣到一個不行了,真的不考慮把傷害調高、範圍可選擇嗎?


9.月光殞落已經是殘害隊友遊玩品質的技能了,真的不把特效改順暢一點嗎?


10.為什麼橫衝直撞需要消耗魔力?你要跟我說野牛是魔法師嗎?


11.為什麼水牢術的控場效果比冰法的雪怒來的低?水牢應該是把敵人困在一個範圍後造成傷害阿。


12.挑釁怒吼的魔力消耗太多了,無法發揮坦克的仇恨引導用途。


13.補師的群補量有必要增加,從新副本就能得知,補師現在的群補能力簡直無能。


14.穿透屬性尚未開啟,把這投入使用真的沒問題嗎?


15.馴獸師的馴狼,狼族守護的BUG依然可以觸發,真的有實驗過在投入遊戲嗎?


16.雙手武器路線的耗魔量也太恐怖了,是給法師玩還是給戰士玩呢?


17.技能標示完全不清楚,凍結之觸的主動攻擊觸發包含魔法攻擊嗎?


18.承上一點,苦行僧的關節破壞到底支不支援棍棒類武器觸發?

19.技能預設觸發物品和大量的新型武器衝突,大幅影響遊玩,可否採用我的意見,改為「染料」?


20.許多技能的持續時間都沒有標示,到底是要玩家如何放心搭配天賦?


21.目前的平衡方針類似「削弱平衡標準」,但副本愈來愈強,真的是自由的伺服器嗎?
   (續21點,為了強度,大部分玩家已經將職業鎖死,已經違背伺服器初衷了。)


如果需要任何意見,歡迎找我討論,當然建議多找幾個人,綜合的結果往往最好。
作者: Huyu    時間: 2015-12-9 21:31

8.奈拉攻城機關已經渣到一個不行了,真的不考慮把傷害調高、範圍可選擇嗎?

這機關其實範圍很大,只是只有6發,我上次帶這天賦去打20幾隻食屍鬼,6發只中1發,而且最後沒中的那一發還不知道跑哪去了呢w
作者: Win    時間: 2015-12-9 22:16

希望音樂天賦能整修一下,因為整個技能只有音爆有用其他幾乎都沒用
補師的群補變爛了是要大家怎打黑王?有治療術根本不夠阿乾脆叫大家帶一個補師去單刷好了
希望機關脈衝能修一下不然黑王難打阿

作者: 5412    時間: 2015-12-9 22:32

回復 1# 小半


   我只能說強的天賦 一直削弱 爛的天賦 還是爛 改道最後是不是天賦都爛到沒辦法玩了
作者: alan5277    時間: 2015-12-9 23:28

到目前為止
天賦的問題太多了
記得剛玩上古時
是很想玩像索娜一樣的天賦
但看了技能後
我就直接玩別的了
作者: Kaobai    時間: 2015-12-9 23:36

整篇文滿滿的中肯
除了5、6、7、8
先說我的看法
================================
5.物理弓的傷害跟精靈弓一樣,甚至低於,但物理弓的成本高了精靈弓數倍,有考慮修改嗎?
呃...兩者都各有用途,精靈弓只消耗mana發射,經濟實惠且連發不減傷(只減速度跟距離)
然而物理弓傷害其實高出精靈箭一大截,尤其物理弓俱有發動被動技的特性
因此我認為物理弓很正常>舉例VP時我絕對不會拿精靈箭PK,但副本則全程精靈箭,用途不同
================================
6.伺服器的回魔技能,冷卻秒數跟回魔量的平衡比應為1:10,為何要把瘋狂藥劑削弱?
假設現在伺服沒有PVP功能,保證全職業越改越強,保證瘋藥給你10000mana都沒問題
但問題就在於有PVP,要注意到平衡,你看以前多少文章嗆瘋藥嗆猛虎太強,那些人全是愛打PVP愛泡白門的
回100我現在用起來覺得除了沒插回魔的法師以外...不無小補了,像全智法就是該插回魔,而不是依賴技能回...然後爽爽連放大招(不然那些插滿回魔慢慢等的都87?)
================================
7.薩滿圖騰路線應為法師路線,為何圖騰之力不使用智慧系數?
這段話是指說讓他吃雙系數?
那我贊同
但若吃雙系數我認為要微調力量係數
例如調成力量(0.5)智慧(0.4)這樣
不然傷害恐怕...
================================
8.奈拉攻城機關已經渣到一個不行了,真的不考慮把傷害調高、範圍可選擇嗎?
你現在所看到的祕法之路的落石...
其實就是攻城機關......
如果現在的落石效果“還給”攻城機關就會有人點了
不懂為何要這樣對待這老技能拉,要馬把該改的效果還給它要馬把它全面翻新弄點新的效果
我為攻城機關默哀
總結:別改傷害了,翻新吧
==================================
就這些了
(PS希望把騎師的馬匹改回30秒,這改版讓馬一躺就躺2分鐘,騎師沒馬就是0戰力阿啊阿啊啊)
作者: smille_violet    時間: 2015-12-10 01:17

奈拉機關改這樣是要怎麼玩啦~~

耗mana高 又只能敲一下.....

補量比治療術還低.....

補師看了都要哭了QQ
作者: A_Qiu_Las    時間: 2015-12-10 01:52

回復 7# smille_violet

機關本來就不是用來補血的。
機關是用來擊飛怪物用的,本來就不能說是補血技能。

我也問過里昂,是否強化神聖信仰的團捕技能。

里昂是說:「神聖信仰是,單體補的天賦,所以團捕技能本來就不高。』

另外,里昂是說:「治療大雨,更好用了?(至少我沒用過。)』

對了,關於機關事情,是我跟里昂回報的。

本來就不是補師系列的之線,補量跟效果都比主要補師系列的還要高。

當然會有疑問,我不是要推廣我的天賦。

也該平衡一下,真正的天賦八‥


機關不強了,還有別的,不一定約束於機關。
作者: smille_violet    時間: 2015-12-10 02:27

回復 8# A_Qiu_Las


    恩~又得重新研發新路線了

只是少了這個技能感覺好可惜QQ

感謝你的解惑~
作者: Kaobai    時間: 2015-12-10 06:56

回復 8# A_Qiu_Las


   玩久了才發現已經很自然的把“機關”當專業補師看了w
這回仔細想想才想起剛玩時完全無解為何機關比神聖補猛...習以為常了XD


雖然我不玩補,但我認為應該給神聖大一點的範圍...
尤其黑王之類人擠人的副本,神聖單體補肯定常常補到醬油的血而斷送坦克上路...


我覺得治療術可以改成點地板(指定範圍>最遠指定距離12格),指定範圍內3X3(or更大)小範圍補血
而神聖鎖鏈更大範圍所以不怕沒人用w
(話說里昂、mm會看這篇討論嗎...?)
作者: A_Qiu_Las    時間: 2015-12-10 12:41

本帖最後由 A_Qiu_Las 於 2015-12-10 15:10 編輯

回復 1# 小半

另外,小半,關於你說的,回魔技能。


瘋狂藥劑,彈藥裝填,鮮血契約。

這三個技能,為什麼只有砍瘋狂藥劑,對八。

有幾點。

瘋狂藥劑,使用後,有回魔跟飽食度跟跳躍跟跑速。(使用30MANA,回復130MABA「等於回復100』)
                                                  以前版本。(使用50MANA,回復200MANA「等於回復150」)

彈藥裝填,使用後,有回魔跟緩速。(使用0MANA,回復60MANA,有2秒的緩速時間,冷卻7秒。)

鮮血契約,使用後,減少200HP換取100MANA。(前面解釋過了,冷卻4秒。)



以上面三個比較,小半看出什麼了嗎?

只有瘋狂藥劑以外,另外兩個回魔技能,都是有風險的。

一個扣血,一個緩速,瘋狂藥劑卻都沒有,不覺得很怪嗎?

你還認為,另外兩個也該砍??


我不是想酸你,你自己看看我的天賦,應該就知道風險多大了。


至於,砍瘋狂藥劑的事情,我是沒跟里昂說。

因為沒有像,機關對主要補血天賦,威脅性大,所以我覺得沒必要說。
作者: glory    時間: 2015-12-10 18:05

本帖最後由 glory 於 2015-12-10 18:07 編輯

先說 排版很爛抱歉我會慢慢練習的


看了蠻多條,我的看法是:這是就是抱怨

我不想一條一條的回覆,不過我覺得像是技能標示的,我覺得真的是要改

其他部分的天賦,我真的只能說,會玩不會玩的問題

像是捕獵之路,我覺得他的定時炸彈,是比較不應該出現於捕獵之路的

其他的噴泉等技能,就如同他天賦的名子般,你要像個獵人一樣以最佳位置放置你的陷阱

你別問別人看的到陷阱就不會去採了的甚麼類問題  真的 這只是紙上談兵

實際並不會是這樣的,是要靠你的觀念等 我就曾經在陷阱剛改版時,以最87的方式讓目標瞬間消失
是說我在哪裡放 怎樣對目標的就不說了 因為那真的很87 我真的把對手搞到生活無法自理
當然在dota剛開始我也做了這種事情  隊友和敵人給我的評價就是:別讓我進去你家,不然幾乎都跳GAME
你也可以用來控場等,有些天賦是有多種用途的,並不是只有單一傷害等,相信你能找到其他用途  
這單單不只陷阱,其他天賦也是的  雖說他可能真的不如你的預期

牛那些耗磨的我就這樣說了  難道你不會放回魔符文嗎 難道有瘋狂藥劑 就不帶回魔嗎
難道你沒玩過法師牛嗎(來亂的)  回魔這種東西並不是只有法師,補師等才需要,戰士、弓箭手們也是需要的
並不是今天我是超坦坦克 符文一定要帶一堆血量.回血  神明護符、披風等就是要體力
當初我玩傷害爆擊弓箭手 符文還是有回魔      我玩一套技能的刺客 若魔量不夠 我就帶魔力
其他的我也想說  就是有點懶(包括部分標點符號


這些可能有些人覺得我是對的 有些人覺得我就是錯  有些人覺得我對又有錯   甚至可能會被批評無腦護航
這我不能說什麼   我可能也有錯的我不知道  在不同人眼中 對我的看法不同
作者: 小半    時間: 2015-12-10 19:00

本帖最後由 小半 於 2015-12-10 19:23 編輯

回復 11# A_Qiu_Las


鮮血契約的風險很大,這我深刻體會,遠離戰線再用是最安全的,按太多下就要吃土了。

而填充彈藥我就必須說了,真的,會用沒甚麼風險,緩速II而已,往後跑跳走速度也夠了,
你也可以選擇轉頭把怪物打飛,還有槍托打擊能用呢。


至於瘋狂藥劑,我原本是希望里昂可以還原科學家技能「卓越藥劑」,
附帶長效噁心來達成平衡,雖然有人會從遊戲主程式改掉效果,這也沒辦法,玩家素質。
而為了與時俱進,建議把跳躍提升、移動加速與飽食度補足等等正面效果拔除,
換成10sec的噁心(參照飲品「冰釀威士忌」)與移動緩速II(參照填充彈藥+現實世界的醉漢),
將冷卻改低至18~22sec,回魔改回200,這樣較接近我心中的理想型,
噁心可被玩家消除效果,但緩速可不行了,若你身上塞滿牛奶應付戰鬥所需,另當別論。
作者: 小半    時間: 2015-12-10 19:05

像是捕獵之路,我覺得他的定時炸彈,是比較不應該出現於捕獵之路的

其他的噴泉等技能,就如同他天賦的名子般,你要像個獵人一樣以最佳位置放置你的陷阱

你別問別人看的到陷阱就不會去採了的甚麼類問題  真的 這只是紙上談兵

實際並不會是這樣的,是要靠你的觀念等 我就曾經在陷阱剛改版時,以最87的方式讓目標瞬間消失
glory 發表於 2015-12-10 18:05



這個我必須說,非常出色的評論,和大部分留言大顯不同,陷阱被看到就不會踩,這就跟末日使用方法一樣,要用引導的方式讓對手中招,
最痛的是捕獵之路吃的是敏捷系數,引導成功了,中一套陷阱,一定比戰士腦衝來的痛。

而定時炸彈的瞬間引爆比較偏向BUG方面吧,如果修正了應該也會冷門很久。
作者: 小半    時間: 2015-12-10 19:18

本帖最後由 小半 於 2015-12-10 20:03 編輯
整篇文滿滿的中肯
除了5、6、7、8
先說我的看法
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5.物理弓的傷害跟精靈弓一樣,甚至低於,但物理弓的成本高了精靈弓數倍,有考慮修改嗎?
呃...兩者都各有用途,精靈弓只消耗mana發射,經濟實惠且連發不減傷(只減速度跟距離)
然而物理弓傷害其實高出精靈箭一大截,尤其物理弓俱有發動被動技的特性
因此我認為物理弓很正常>舉例 PVP時我絕對不會拿精靈箭PK,但副本則全程精靈箭,用途不同
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6.伺服器的回魔技能,冷卻秒數跟回魔量的平衡比應為1:10,為何要把瘋狂藥劑削弱?
假設現在伺服沒有PVP功能,保證全職業越改越強,保證瘋藥給你10000mana都沒問題
但問題就在於有PVP,要注意到平衡,你看以前多少文章嗆瘋藥嗆猛虎太強,那些人全是愛打PVP愛泡白門的
回100我現在用起來覺得除了沒插回魔的法師以外...不無小補了,像全智法就是該插回魔,而不是依賴技能回...然後爽爽連放大招(不然那些插滿回魔慢慢等的都87?)
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7.薩滿圖騰路線應為法師路線,為何圖騰之力不使用智慧系數?
這段話是指說讓他吃雙系數?
那我贊同
但若吃雙系數我認為要微調力量係數
例如調成力量(0.5)智慧(0.4)這樣
不然傷害恐怕...
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8.奈拉攻城機關已經渣到一個不行了,真的不考慮把傷害調高、範圍可選擇嗎?
你現在所看到的祕法之路的落石...
其實就是攻城機關......
如果現在的落石效果“還給”攻城機關就會有人點了
不懂為何要這樣對待這老技能拉,要馬把該改的效果還給它要馬把它全面翻新弄點新的效果
我為攻城機關默哀
總結:別改傷害了,翻新吧
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Kaobai 發表於 2015-12-9 23:36



第五點,有個小缺陷,弓箭拉滿弓跟精靈滿弓的速度,12格以內是差不了多少的,雖然弓箭有拋物線+無限距離的優勢,但缺點就是持續輸出性能與命中率的問題,
輸出會輸,不是單發傷害的問題,是未命中的問題,
飛行類怪物,普通弓箭永遠被彈飛,現實世界中除了打偏以外,
我真的沒看過有生物能扛一發長弓射擊,把箭矢彈飛後完全沒傷害,這沒天理。
敏捷換算爆擊的公式改了之後,有哪個弓箭手可以放心投資在命中的提升上呢?
有個瞄到就是必定中槍的中程輸出,誰不用呢?

第六點,瘋狂藥劑強在附贈的BUFF,那為什麼不是砍BUFF換成Nerf,而是把主效果改低35%?
跟之前的回覆一樣,我當初提出瘋狂藥劑的附贈回魔是因為看到科學家的影子,
而提出這項技能的更改,但里昂跟mm似乎忘記了科學家這個職業,
當初我科學家跟一個武士雙刷醫院到樓頂才被院長打到樓下去,
當時的科學家(煉金師)簡直完美,持續輸出能力與魔力間的平衡是全職業裡最好的呢。

第七點,里昂跟mm一定都懂。

第八點,我知道落石是機關的改良版,而機關輸給落石的地方不在唱法,而是效果與總傷害,
落石打到就是暈大約一秒,還可以甩頭瘋狂噴石頭,
攻城機關被打了只是被擊退一下而已,而且才兩波炮彈,
唱法二秒是對於大絕招很棒的施放限制,但這招比末日還難用是怎麼回事?
作者: 漢堡    時間: 2015-12-13 18:40

本帖最後由 漢堡 於 2015-12-14 06:36 編輯

咳,不知道是我眼凸還是我不會玩
似乎覺得狙殺丶爆裂射擊丶黑洞等技能不在上述中
順便提醒下

至於遠程武器方面,我也有些話要講
在這伺服之中
吃敏捷係數的遠程技能大致分為弓丶槍丶飛刀三類
依我所認知,似乎如下:

弓手以最大單體輸出而著名,同時擁有高機動性,缺點是魔力稍嫌不足
槍手的特色是長時間的連續輸出,遭貼身時能擊退對手脫身,但無法進行一波爆發
飛刀的耗魔則是之中最少,將敵人Poke到一定血量便能以瞬間的高傷害秒掉對方,續戰力最弱

大概定位就像是獵手丶刺槍和偵查的概念吧

但在EOE不是
在競技場,你大概只會看到弓手走來走去互射丶點了火槍只是為了補魔丶新手刺客幾乎絕跡等光景吧


那個在黑門前翻後翻Juke對手的獵手呢?
那個再戰副本十回而攻守自如的刺槍呢?
那個Combo連全坦帶原者都怕的偵查呢?

很抱歉,我看不出來
也許你說這裡是上古紀元,不再是以往的突變末日了
好吧,我只是把心中的想法提出來而已
至於採不採用,我也無心關注了

阿對了,我剛剛不小心按到噓了,能改回來嗎?
作者: 小半    時間: 2015-12-16 21:45

以下開放大家聊聊自己的意見。
愈多人發表,代表愈多人在意這伺服器。
作者: 5412    時間: 2015-12-16 23:05

貌似忘了lag神技能:\暴風雪/ 每次放每次lag
作者: Kaobai    時間: 2015-12-17 15:15

本帖最後由 Kaobai 於 2015-12-17 15:18 編輯

回復 16# 漢堡


   在競技場,你大概只會看到弓手走來走去互射丶點了火槍只是為了補魔丶新手刺客幾乎絕跡等光景吧


那個在黑門前翻後翻Juke對手的獵手呢?
那個再戰副本十回而攻守自如的刺槍呢?
那個Combo連全坦帶原者都怕的偵查呢?

很抱歉,我看不出來

這幾句說出了我越玩越強烈的疑惑!
打從進eoe就一直抱有幾種對技能的不滿:
近戰的小範圍技能缺點滿滿
1.用骨頭、烈焰棒施展橫掃、神龍擺尾真是蠢上加蠢,為何不改到武器右鍵!?
2.這些技能傷害低、耗魔高就算了,可不可以讓CD短一點提升流暢度
別跟我說會破壞平衡,看一眼火槍0.6敏捷 CD0.8s 20mana
有破壞平衡?這就了解到技能可以透過mana限制使用頻率降低傷害來維持強度平衡
縮短冷卻到能夠爽COMBO的程度保證好玩!
CD越短玩起來越爽
遊戲越流暢越吸引人 里昂能理解吧?

看看那橫掃  誰要拿那招打怪阿~!@#$%︿& 
傷害低CD長mana高範圍小特效爛


有許多不起眼的技能都能"縮短冷卻""減少傷害""降低mana"來使其變得好玩百倍
武器信仰可以把1、2招短CD技擺到武器右鍵上,不然永遠拿骨頭放武器招真的蠢斃了

一直很想發這種建議文給里昂 還怕說沒人認同,今天意外發現也有人對於技能節奏太慢有意見的真開心
EOE技能真是各種耗魔過高效益過低CD又過長的狀況
沒點裝填的永遠在等魔 
武器信仰的永遠在普攻 技能都不值得放 
一堆技能擺在天賦圖裡當花瓶的一點用都沒有


已經有"mana消耗、4技限制"了   每招技能都該改到"好用的程度"才對


"好用"不代表傷害、補量而是特色、combo感、持續時間(他X的音樂輔助個P 持續5秒要輔助啥)
作者: 小半    時間: 2015-12-17 18:21

看看那橫掃  誰要拿那招打怪阿~!@#$%︿& 
傷害低CD長mana高範圍小特效爛


有許多不起眼的技能都能"縮短冷卻""減少傷害""降低mana"來使其變得好玩百倍
Kaobai 發表於 2015-12-17 15:15


針對這裡。



「請到google市找台灣區,到線上遊戲大道,往東走2街區,找146號黑橘大樓,感恩」
作者: 漢堡    時間: 2015-12-17 18:36

老實說,我倒覺得填充彈藥太過強勢
反而取代掉很多補魔的技能
原本的火槍已不是重點了
不如把火槍改造的耗魔調成15
填充改為回魔45
並把基礎魔力回復速度調高
這樣對新手來說也比較友善
至少不會射幾下就缺魔
玩家也比較會去選擇其他的回魔技能
不知是否可行?
作者: ms0607478    時間: 2015-12-17 19:12

關於這點 我覺得你能參考酷兒某篇回應@@
作者: 漢堡    時間: 2015-12-17 19:52

回復 22# ms0607478
咳,這點我其實不怎麼認同
我本身從剛推出奈拉天賦時就點了火槍之路
到了現在我還是個槍手
至於填充的緩速
相較於鮮血契約
在副本和戰鬥中其實影響不大
畢竟遠程是站著輸出的
就算被貼身用槍托也夠撐個兩秒了@@
瘋狂藥劑以前真的太扯
現在就平衡多了
但就算有加飽食跑速等等
就CD而言還是填充短
以上為個人觀點
作者: Kaobai    時間: 2015-12-17 22:40

~"~基本回魔速度調高也不錯拉
我希望全面降低傷害,取而代之是減少冷卻
越玩越覺得節奏慢的想睡覺,這時想想新手
有人到30等都還只有1招,回想自己要不是有朋友帶早就玩不下去了
超乾超無聊
再加上每條天賦都有6點前置  新手全都普攻給怪爽殺
然後學到第一招了好開心~CD爆長傷害爆低mana消耗量大到根本無法放超過3次
呵呵繼續普攻吧   哎還是去玩生存好了(X

這是站在新手角度想的狀況,我確實曾經這麼想過

而且看看隔壁棚,回魔是基本該有的屬性,根本不用花天價去買+5回魔的符文
看看隔壁棚近戰,連技又帥又爽0間隔  但其他職業也有優點完全不破壞平衡
我擦   我們EOE的近戰
普攻xN  因為在等mana等冷卻的期間普攻輸出都快多了!扯阿技能點假的嗎
橫掃這種基本技根本純花瓶,實用性0
看不下去laaaaaaaaaa

最近改版讓我完全不敢玩近戰,超它X的糞  CD長mana消耗高
呵呵還是玩同為“CD長mana高”但瞬間傷高數倍範圍又遠又廣的法師吧
作者: AIDS    時間: 2015-12-24 18:08

回復 14# 小半
不好意思 請問樓主,要怎麼讓定時炸彈瞬間引爆?我都要等很久他才會爆
作者: nike951847    時間: 2015-12-29 17:53

回復 1# 小半
9 真空一開 瞬間 當機.....




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